[Langsyar]

Это точно - от моих близких из Тбилиси. Русские танки продвигаются из Гори в сторону Тбилиси, в самом Тбилиси уже русские самолеты. Саакашвили выступил по тв и сказал что это за ним) Вот понимайте как хотите...

Comments

[Neftedollar]

Тебе тяжелее всех наервное сейчас.(

[offnya]

Я ничему не верю. Reuters говорит, что это грузинские танки. Саакашвили сеет панику в своей стране? Зачем России Тбилиси? Перебить всех, чтобы, как говорят американцы, свергнуть Саакашвили с трона?
Лучше я помолчу, ибо информашимомаю война не дает реального представления ни о чем.

[Langsyar]

Страж ворот То что российские войска в Грузии, в Тбилиси в том числе - это точно. Но пока они ничего не предпринимают, так что непонято что будет дальше.
Абдула Нефтедоллар больше изза того что не понимаешь что будет дальше. Слишком разные варианты развития видятся, один бредовее другого.

как это ни грустно, но когда обе стороны воюют одним и тем же оружием, можно легко ошибиться в принадлежности отдельно взятого танка...
и авиация у грузии тоже российская, а с земли без систем определения свой-чужой самолет СУ-25 нельзя точно отнести ни к одной из сторон, пока он бомбы сбрасывать не начал.
плюс к этому начали ходить сообщения о "украинском и прибалтийских подрывниках в российской форме"...

война информационная и методы черного пиара уж слишком разнообразны... =(

[Langsyar]

Лепус ест. И солдаты у грузин тоже российские, ага)
Причем тут информационная война, я не из СМИ узнал это. У меня много близких по всей Грузии. Другой разговор что пока военные ничего не предпринимают, наоборот говорят что ничего не будет. Я лично больше боюсь ответа на это со стороны Грузии (Америки) - вот тогда стране тотальный пиздец.

Langsyar российские или русские? или украинцы? или грузины? или осетины? для меня всегда было загадкой, как люди со стороны могут различать близкие народы.
я ничего не говорю про твоих близких, но все люди могут ошибаться и всем можно пустить пыль в лицо.
если человек на чистом русском говорит, что он российский военный, это абсолютно не значит что это так.
а стороне грузинской сообщения о том, что русские вошли в тбилиси может и быть на руку...

[Langsyar]

Лепус ест. Я не от одного или двух это слышал.
Да уж, грузины, осетины и русские просто неразличимы) Да и украинца. по крайней мере живущего на Украине, узнать не проблема. В любом случае, твое дело, думай что хочешь. Можно до последнего искать причины не верить и не соглашаться, я убеждать не буду, просто говорю что знаю.

Langsyar не надо путать "до последнего не верить" и допускать возможность того, что то во что ты веришь не соответствует действительности.
а ты можешь дать 100% гарантию, что умники будут неправы и что Миша на это не пойдет? я в этом не уверен.
хотя может я в этом жертва информвойны с нашей стороны, в плане того, что Мишу уже давно в наших новостях выставляют чуть ли не дауном.

вот с тем, что лишь бы не началось, не могу не согласиться. только вот больше переживаю не за наши войска, а за грузинские на рубежах абхазии, если она там ещё остались...

[Langsyar]

Мне кажется или чтото с временем в дайри произошло?
Лепус ест.

не надо путать "до последнего не верить" и допускать возможность того, что то во что ты веришь не соответствует действительности.

мы опять к тому же пришли...

хотя может я в этом жертва информвойны с нашей стороны, в плане того, что Мишу уже давно в наших новостях выставляют чуть ли не дауном.

Хорошо что сам сказал) Основная проблема Саакашвили - он фанатик. Фанатизм, качество, неприемлимое для политика, имхо. Потому что позиция "пойду до конца и пох что будет" еще никого до хорошего не доводила.
Но при этом то что он очень много сделал для страны - факт. В России об этом конечно ничего говорят, но тем не менее. Просто у меня есть возможность сравнить, так сказать, "до" и "после". Изменилось все - от полного искоренения коррупции, до повышения общего уровня жизни. Да, все это сделано за американские деньги - но простому народу, мне в том числе, глубоко пофиг за чей счет становится лучше. Просто если он бы был адекватнее и не горел таким желанием восстановить целостность страны (к слову, простому грузину ни Осетия ни Абхазия сто лет не нужны) то все было бы просто супер. К сожалению, было бы...

произошло, произошло. на 4 часа часы сбивались.

Langsyar а такая мысль, что "бесплатный сыр только в мышеловке" не приходила в голову?
просто война была развязана в очень удобный штатам момент, как их флот идет к ирану. и ведь мы не могли не ввязаться.
не является ли этот фанатизм в некоторой мере показным?
к слову мне как простому россиянину тоже нет особого дела до осетии или абхазии, "но за державу обидно".

[Langsyar]

Лепус ест. Угу, и сыр пять лет пролежал) какие дальновидные они однако))
Насчет показного...не думаю. За такой срок пропалился бы)
За державу... А представть что Россия не ввязалась бы - какой по твоему вариант развития событий был бы, м?

Langsyar если верить слухам, которые ходят про ЦРУ, 5 лет - это ещё цветочки.

тебя интересуют мои фантазии? если бы мы не вмешались, то грузинские силы довольно быстро бы уничтожили или рассеяли "регулярные части" южноосетинской армии и установили бы формальный контроль над всей территорией.
дальше идут, обычные для американских сценариев захватов территорий, марионеточное правительство и, быть может, партизанская война.
но, как известно, партизанская война - это война с населением. которую выиграть можно либо терпением, которого у фанатков не бывает, либо устрашением (и то сработать может, если население поймет, что помощи ждать не откуда)
и это сопровождалось бы резней и вытеснением осетинского населения на север, через границу.
причем, если верить нашим сообщениям о том, что творилось в цхинвали до того, как его отбили, так и было.

о том, насколько успешным было бы партизанское сопротивление или чего добились бы добровольческие отряды из северной осетии или других частей рф (читай не официальные вооруженные отряды) говорить не берусь, ибо это уже совсем софистика.
если бы знал за счет чего вам не удалось захватить территории в начале 90ых годов, то может и смог бы дать какие-то оценки, но интереса к поиску подобной информации сейчас нет.

а в нашей стране митинги, может даже удар из миномета по посольству других фанатиков, много случаев нападений на грузин в нашей стране (кстати, странно, что сейчас про это ничего не слышно. не может же быть, что наше быдло успокоилось тем, что войска там воюют).

хотя на самом деле сложно представить, что бы Вова и Дима говорили бы в оправдание, что туда не полезли. ведь это было бы прямо против того, что они говорили до этого. да и ни о каком уважении на международной арене говорить бы не пришлось бы после подобной сдачи своих непризнанных союзников.
по-крайней мере к голосу страны в иранском вопросе уже никто бы прислушиваться не стал.
потому что все решает сила, а не заседания ООН. сила либо военная, либо экономическая. причем грамотно использовать вторую мы ещё не научились.
только и знают, что трубу крутить, да импорт/экспорт запрещать.

забыл.. после осетии такая же картина повторилась неминуемо в абхазии и через некоторое время скорее всего осетины и абхазы бежали бы почти поголовно из непризнанных республик и на территории грузии бы восстановилась "территориальная целостность" и уже ничто не помешало бы грузии как и украине вступить в НАТО.
что, все же сам понимаешь, неприемлемо для нашего руководства.

[Langsyar]

Лепус ест. не согласен с тобой ни разу)
Мое мнение - главное отличие от нынешнего варианта - не было бы таких жертв. Да, взяли бы быстро и установили контроль.
И тут ты правильно заметил - невыгодно России, ибо следом бы пошли базы НАТО у границы, собственно вступление в НАТО, как вариант ускорение процесса вступления Украины... Вообщем ключевое здесь - неприемлимо для российского правительства.
А по поводу партизан. Тут имхо зависело бы от политики грузин после завхата территории. Если бы действительно началось массовое выселение (очень сомневаюсь - просто не было необходимости, уж осетины Мише не мешали точно, и я очень сомневаюсь в том что рассказывали по российскому тв и "грузинских зверствах") тогда да, но если бы люди поняли что кардинально ничего изменилось (а в перспективе и улучшилось) - то никто бы особо и не протестовал. Вот с Абхазией сложней... Ибо там видиле войну "во всей красе", так сказать, и не сдались бы просто так, хотя опять же при условии неучастии РФ тоже бы долго это не затянулось. И вот тут уверен что Саакашвили сдержал бы слово (что не так часто бывает) насчет расширенной автономии. Ну это опять же, если бы... А тут сослагательное наклонение неуместно.

Langsyar ключевое слово тут - "если бы". мы даже не знаем толком, что там произошло, а ты говоришь о том, что было бы.
причем видишь это все в таком розовом цвете, что сам Джон Леннон позавидовал бы.

Вообщем ключевое здесь - неприемлимо для российского правительства.

ну невыгодно, и что? по-твоему защита государственных интересов - преступление против человечества и за это надо сажать?

Langsyar я про то, что для многих все кавказцы "на одно лицо", что далеко не все могут отличить китайца от корейца или японца.
русского от белоруса или украинца я, скорее всего, не отличу.
к тому же ты уверен, что за деньги среди русских нельзя было бы найти желающих покататься на танке по тбилиси?

ты веришь в то, что тебе сказали те, кому ты веришь. они сказали тебе то, что они увидели.
разница лишь та, что верить и видеть это вовсе не то, что знать, что происходит. не надо недооценивать "коварство" как ваших, так и наших спецслужб...

[Langsyar]

Лепус ест. Сень, я про это и писал, что можно до последнего искать причины чтоб не верить. Ни дай Бог начнут бомбить Тбилиси - я уверен найдутся умники, которые заявят что это Грузия сама себя бомбит чтоб Россию в неприглядном свете выставить.
Мне честно уже не важно кто и что там стоит. Мне главное чтоб там ничего не началось.

[Langsyar]

Лепус ест. хорошо, что из моего варианта тебе кается таким нереальным?
я о том к чему привела защита интересов.
А вообще если честно ты по-моему не слышишь что тебе говорят. Просто хочешь что-то противопоставить.

Langsyar

хорошо, что из моего варианта тебе кается таким нереальным?

мир. сообщения о жертвах среди мирного населения и о том, что грузинская артиллерия отрабатывает город по секторам были раньше того, как мы войска ввели.

защита наших интересов не привела к чему-либо такому, к чему не привела до того защита ваших интересов.
и потом. если ты считаешь, что интересы штатов лучше, чем россии, тогда почему ты сейчас живешь в москве?
мы хотя бы свои интересы защищаем, а не чужие за деньги.

блин. как это ни грустно, но дискуссия в холи вар скатывается

[Langsyar]

Лепус ест. сколько потерь у России? 15 человек если не ошибаюсь? Знаешь сколько у Грузии? Более трех тысяч. Про разговоры о том что это преувеличения - бывший одноклассник был там. Обратно возвращался в вагоне с трупами. Не единственные свидетельства кстати. Хотя конечно возможно что это Миша сам своих перебил чтобы Россию в плохом свете выставить. Так вот к чему это я... Я не отрицаю (и это было бы глупо) более высокий класс российских военных, но все равно соотношение странное... Мож не грузия вела какието незакконные методы войны?

и потом. если ты считаешь, что интересы штатов лучше, чем россии, тогда почему ты сейчас живешь в москве?

хм... мог начинать с этого... Я здесь нахожусь не в качестве человека уехавшего с родины потому что там хреново а здесь лучше. Я кстати "вынужденный переселенец", которых Россия щас так активно защищает. Только не с Осетии а с Абхазии, и на своей родине я сейчас находится не могу - не в смысле в настоящеее время, а вообще с момента конфликта - грузинам там не безопасно. Непосредственно же Грузия ( тот же Тбилиси) - не моя Родина, я там прожил 2 года, хоть там и есть мои близкие, но по определенныим причинам (в том числе и по национальным - у меня мама абхазка) мне там тоже находится нельзя. Вот так и получилось что оказался в России, при этом поверь, в мои планы входит при возможности вернуться к себе домой.
Еще вопросы? Если нет, думаю можно закончить.

Langsyar т.е. потери среди осетин ты считаешь допустимыми, а среди грузин нет?
а в эти 3 тысячи случайно не были включены те 2 из цхинвали (как одно время любили делать западные СМИ)?
о потерях, о соотношениях ещё слишком рано говорить, да и смысла в этом немного.
15 человек - это миротворцы, а не 58ая армия, осетинские силы или отряды добровольцев. в сумме больше будет, наверняка.
у нас вообще почти ничего не говорят о действиях нашей армии, что меня не может не печалить.
и потом, если у нашей авиации была цель уничтожить инфраструктуру грузии, и соответственно были удары по всей стране, то отсюда такая разница и могла получиться.

Еще вопросы? Если нет, думаю можно закончить.

извини, если вопрос получился резким. тональность была выбрана неправльно, но ответ некоторые моменты прояснил.